Beiträge von bootenzian89

Hey Lucy!

Danke für's Teilen deiner Geschichte.

Stimmt, an die Inte kann ich mich erinnern.

Ich denke auch, dass das Alter sicher hilft, es sind alle drei zwar etwas wackelig, aber schmerzfrei, und generell super lieb und entspannt. Vielleicht haben Ratten aber weniger stark ein Zeitgefühl wie wir, oder weniger die Unterteilung in Kurzzeit- und Langzeit-Gedächtnis?

Molly hat ja nach über einem Jahr ihre ehemalige Rattenmama auch sofort erkannt und saß eine Stunde lang knuspernd auf ihren Schoss.

Cool, sag Bescheid, wenn du einen Schlafplatz brauchst. Ich bin zwar in der einen Woche im Juli weg, aber ansonsten haben wir hier ein Schlafsofa anzubieten (inklusive Ratten im Gesicht als Weckdienst am Morgen :-))

Hi alle, ich war ein paar Monate weg - gab nichts zu erzählen und auch nichts zu inten. Die Seniorinnen sind munter gealtert und ein paar haben den Weg angetreten, die Kleinen sind ruhiger geworden und auch die Beiss-Maus ist jetzt mehr oder weniger zahm.

Ich habe dann aber vor etwas mehr als einem Monat einen Kastraten übernommen, der aus dem gleichen Geburtsmonat und Labor stammt wie meine alten Labordamen (gegenwärtig 2 Jahre und 8 Monate - der Bub entsprechend auch) und habe ihn mit den zwei verbleibenden Labordamen vergesellschaftet. Die drei haben sich sofort verstanden und das war die entspannteste Integration, die ich je hatte. Der Bub hat sich untergeordnet, die Mädels haben seine nicht vorhandenen Eier inspiziert, gut war. Ab da macht man alles zu dritt und ist unzertrennlich. Es war wie in diesen Dokus, wo Familien nach Jahrzehnten der Trennung in der Wiedervereinigung sich in die Arme fallen... Kitsch pur

Da es sehr gut möglich ist, dass die drei zumindest Halbgeschwister sind - der Bub hat das gleiche Gesichtchten wie Ceres und ist auch vom Verhalten her sehr ähnlich - habe ich mich gewundert, ob ihr auch von solchen Stories wisst, wo Ratten aus einem früheren gemeinsamen Wurf oder Kinderstube sich auch nach Jahren noch wieder erkennen?

Ich habe in den vergangenen 3 Jahren sehr viel über diese Tiere gelernt und bin nicht mehr so schnell erstaunt was ihre kognitiven Fähigkeiten anbelangt, aber das hat mich doch etwas geflashed.

So ein Wiedererkennen würde ja für Pflegestellen und Adoptant*innen aus Laboren und Notfällen große Möglichkeiten eröffnen, wenn es darum geht, schrumpfende Rudel wieder zu vergrößern, ohne älteren Tieren viel Lebenszeit durch eine Inte wegzunehmen, weil man bei Wiedererkennen eine deutlich vereinfachte Inte machen kann. Dazu könnte man die Adoptant*innen von so Tieren darauf hinweisen, und sie dazu ermutigen, Kontaktdaten auszutauschen und sich gegenseitig die älteren Tiere aufzunehmen. Und ggf auch den Vermittlungsstellen (hier bei uns in der CH macht das der Rattenclub als Teilsektion des nationalen Tierschutzverbandes ehrenamtlich) einiges an Arbeit abnehmen.

Der arme kleine Mann

Ja, meine Farbi-Faucherin ist die ultra Terrorzicke, die im Rudel alle nervt und angeht und drum regelmäßig mit einer Piratenschramme im Gesicht rumläuft.

Ich hatte mal eine Hawi in der Urlaubsbetreuung, die war mega flink und scheu, wenn Mensch sie anfasste hatte sie Panik und verbiss sich in der Hand. Einmal hing sie mir zappelnd vom Daumen aber loslassen, ne, lieber wie ein Pitbull...

Knopfaugen weiter vorn und oben, und schmales Gesicht hatte sie ebenfalls leicht, aber nicht stark ausgeprägt.

Hm, ich kenne komisch Atmen beim TA auch von ängstlichen und leicht gestressten Farbratten (ggf in Verbindung mit Herzproblemen, die eine kriegte Richtig Schnappatmung). Auch das Angst haben aber trotzdem Mensch verscheuchen wollen kenn ich von unter beschäftigten und nicht zahmen Ratten ausm TH. Ich drück dir die Daumen, dass die sich bald etwas einleben, und Vertrauen zu euch fassen können.

Der Titel ist ein bisschen sci fi mäßig, Objekte teleportieren geht natürlich noch nicht.

Hier ein etwas wissenschaftlicheres Summary.

und hier die original studie

Falls jemand die komplette STudie als PDF haben möchte, gern Bescheid sagen, ich sollte eigentlich über meine Uni Zugriff auf das Journal haben.

Hm... ich schlage vor, das Entscheidungsproblem mit Hilfe von (theoretischer) Philosophie zu lösen.

(achtung Roman und nicht ganz ernst gemeint)

Folgend dem Pareto-Prinzip (möglichst wenig Benachteiligte hinterlassen bei minimaler Kostensteigerung) würdest du die Hawis nehmen: zurück bleiben zwei Einzelkastraten (Anzahl Geschädigte: 2). Würdest du einen Einzelkastraten nehmen, wäre die Anzahl der Geschädigten, die im Tierheim verbleiben müssen: 3.

Jetzt könnte man das Leid der Einzelkastraten natürlich höher gewichten, zB mit dem Faktor 2 (alleine sitzen = doppelt so viel Leid). In dem Fall hättest du in der ersten, pareto-optimalen Entscheidung den Schaden 4 (2x2), in der zweiten Entscheidung aber auch (2x1 plus 1x2). Also Gleichstand, keine pareto-optimale Entscheidung möglich.

Meh, doof. Aber auch da gibts eine Lösung. Nämlich, dass nix tun keine ist:

Wenn du gar keinen adoptierst, ist der Schaden maximal: 6 (2x2 für die armen Kastraten mit dem doppelt gewichteten Schaden sowie 2x1 für die Hawis).

Nun kann man also noch ein bisschen an den relativen Kosten rumrechnen. Kosten für Inte: 2. 2 Rudel, 2 Käfige, lange Intezeit. Mit jeder Partei, die du aufnimmst, steigen die Kosten um 1 (egal ob Einzelkastrat oder Hawi Brüder), es kommt ein Käfig und ein zu versorgendes Rudel dazu. Intezeit verlängert sich theoretisch nicht, bleibt also eine Konstante.

Im Idealfall nimmst du also alle vier. Dann hast du zwar höhere Integrationskosten (statt 2 Parteien plötzlich 4). Die Kosten verdoppeln sich, aber der Schaden wird maximal reduziert, von 6 auf 0.

(ich habe nicht behauptet, dass Philosophie alltagstauglich und praktisch ist)

oh mann

wie kommt mir das bekannt vor Leni ist mir gern in die Kapuzenjacke gekrochen, saß dann da gemütlich und hat mir von innen die Taschen und den Zipper zerstört.

Huhu,

das tut mir leid für euren Verlust Komm gut rüber kleines Mäuschen.

Da die verbliebene altersmäßig schon an der Grenze zur unkomplizierten Baby-Integration ist, kann man auch versuchen, sie zu mehreren erwachsenen Tieren dazu zu integrieren. Da gestaltet sich der Integrationsprozess aber leider etwas aufwändiger, weil Ratten ab einem bestimmten Alter territorial werden und man das langsam angehen muss, wenn man keine Bisse oder schlimme Verletzungen riskieren möchte. Gerade noch etwas kleinere Ratten können da schon unter die Räder kommen.

Andererseits ist eure kleine Süße in einem Alter, in dem sie umbedingt viele Sozialkontakte braucht, um wichtige soziale Fähigkeiten zu trainieren.

Wichtig wäre vor allem, dass sie nicht lange alleine sitzt. Nur 2 Ratten sind zu wenig. Paarhaltung ist wie Zwangsehe, da entwickeln sich manchmal ungute soziale Interaktionsmuster. Und sobald eine stirbt, musst du wieder neue Freundinnen suchen. Eine Zucht die Einzeltiere abgibt, scheint mir auch nicht gerade wahnsinnig seriös zu sein.

Es würde also vieles dafür sprechen, den Fehler aus der ersten Entscheidung zu korrigieren und diesmal gleich eine richtige Rudelgröße anzupeilen, also mind 3 besser 4 Tiere.

Statt im Tierheim zu gucken (die halten nicht alle ihre Websites aktuell) kann man sich auch mal an Rattennothilfen in der Region wenden, viele sind auf Facebook recht aktiv, und haben noch immer Jungtiere aus Notfällen bzw so genannten Animal Hoarding Fällen, die ein schönes zuhause suchen.

EIne seriöse pflegestelle gibt Ratten mit negativer Kotprobe ab, dh dann musst du die neuen nicht 2 Wochen lang in Quarantäne halten, und eure Verbliebene käme schneller in Genuss von dringend benötigter Gesellschaft.

Bin gespannt, was die Mit-Foris zum Thema Altersgrenze bei Baby-Inte sagen bzw zum Trade-Off mit dem alleine sitzen meinen.

Hi Paul,

zwar tragen sehr viele Ratten Mykoplasmen in sich herum (oft werden sie bereits bei der Geburt von der Mama angesteckt, v.a. wenn sie aus Zoohandlungen oder Massenzucht kommen), aber häufig bricht das erst aus wenn sie alt werden und das Immunsystem geschwächt ist. Ratten können sehr intensiv trauern, wenn sie ihr Rudel verlieren, das ist herzzreißend mit anzuschauen.

Ich denke auch, in deinem Fall ist die Chance, dass Mango eine Integration noch bis zum Ende erlebt, eher klein und bei ihrem Gesundheitszustand vllt auch zu großer Stress.

Ihr macht das bestimmt gut, ihr die letzten Tage und Wochen noch so angenehm wie möglich zu gestalten. Verwöhnt sie mit Nähe und vielen Lieblings-Leckerli, vllt hat sie ein Lieblingsnest oder ein Tuch/Teppich, was noch nach Rudel riecht, wo sie sich drin einnesten kann, wenn sie nachts bei euch im Bett schläft?

Viel Glück euch allen, und der kleinen tapferen Nase hoffentlich noch eine schmerz- und beschwerdenfreie Zeit.

Ok, dann kennst du ja die Tücken Wir mussten schon ein bisschen tweaken, aber es hat sich gelohnt. Irgendwann mache ich mal noch ein zweites - größeres - Tor von der Seite rein.

Beim Furet Tower würde ich zudem die Innenmaße selbst nachmessen, die Herstellerangaben auf der Seite von Ferplast stimmen nämlich nicht, die Platte wird dann nämlich bisschen zu groß (wegen der Ecken, die stehen rein) und passt dir nicht gescheit in den Käfig.

Hi Pauline, in einem anständigen Baumarkt kann man sich Siebdruckplatten auf Maß zuschneiden lassen. Das ist robust und pinkelfest.

Für die Montage der Platten am Käfig (Savic, Maximus, Furet Tower) empfehle ich dir auf der Facebook Seite der Rattenhilfe Süd reinzugucken. Sie verkaufen da ein handliches und stabiles System mit Gewinden, Schrauben und Unterlegscheiben.

Der Tower (ich hab den auch, kam mit den Ratten) ist reinigungstechnisch aber nur zu empfehlen, wenn du ihn einmal die Woche komplett auseinanderbauen kannst, die Wannen und alles Plastik ausspülen und trocknen lassen.

Ansonsten ist es mega mühsam, es sei denn du hast wahnsinnig lange Arme und schmale Schultern wie ein Schulkind und keine Rückenprobleme und keine Revierbeisser - sonst kommst du nicht überall dran wenn der im aufgebauten Zustand ist.

Ich habe einen kleinen Warenroller, ein Brett mit vier Rädern dran, wo der Tower dauf steht. Damit nehme ich das ganze Ding raus aus dem Rattenzimmer und ins Wohnzimmer, wo ich Platz habe, den auseinanderzunehmen. Was dank des leichten Gewichts auch gut alleine geht wenn man auch nur 165cm ist. Warum der Roller? nun, wenn du deinen Tower artgerecht mit Platten und Häuschen und vllt noch ein paar Kacheln ausstattest für die Krallenabnutzung ist der zu schwer und die Plastikrädchen des Tower brechen durch.

Unsere Ratten haben Dauerauslauf, mit vielen Verstecken und Schlafmöglichkeiten, daher ist es denen wurscht wenn der Käfig ein paar Stunden nicht da ist.

Oh, und wenn du sehr nagefreudige Mädels hast, dann sind die Furet-Wannen auch schnell futsch.

Falls das alles gegeben ist, hast du mit dem Tower einen leichten, gut auseinanderbaubaren (Zweit-)Käfig, den man super reinigen kann (Leitern und Etagen gehen in die Spülmaschine, ebenso die Tunnelelemente).

Aber du hast Kosten, den nachzurüsten, ein gebrauchter Savic ist deutlich kostengünstiger.

Hätt ich ihn nicht geschenkt bekommen und einen guten Baumarkt ums Eck und Freude am Basteln, wäre ich vermutlich auch Team Savic.

Viel Erfolg

Hi Hyena,

das tut mir leid für dich und die arme Nala.

In Kaiserslautern sitzt laut dem Vermittlungsthread zurzeit eine einsame Dame, die war zuvor auch in Paarhaltung.

Vielleicht wäre sie ja die richtige Gesellschaft für deine süße Nala, dass sie bald wieder auf die Beine kommt nach der OP?

25 Quadratmeter Rattenparadies Da hättest du ja Platz ein Labyrinth zu bauen. Ich hab den Katzenturm aus dem Sperrmüll gerettet (war noch völlig ok bis auf die zerfetzten Sisalseile, die man aber easy ersetzen kann), desinfiziert und 2 Wochen lang auslüften lassen bevor die Stinker ihn bekommen haben. Vllt findest du ja was Ähnliches auf Ebay oder anderen Kleinanzeigen?

Gute Frage! Wir haben mit Leitern, Seilen, Zeitungskisten und einer Hängematte zum Reinplumpsen nachgesichert. Die höchste Fallhöhe, bis sie in die Matte oder auf die nächste Etage plumpsen würden, wenn sie abenteuerlich klettern, sind zirka 45 cm. Aber dafür müssten sie quasi im Eichhörnchenflug schräg von einer Kante ins Leere abspringen.

Pappburgen haben wir auch. Die Buddelkiste war anfangs der Hit, jetzt wird sie ignoriert. Wir haben einen Katzenkratzbaum, der mit vielen zusätzlichen Nestern, Leitern und Kletterseilen erweitert ist. Zudem eine Art Hängematte (großes Tuch) zwischen Kletterbaum und Käfig gespannt und darüber eine Verbindungsleiter. Kartons mit Zeitungsschnipseln sind hier auch hoch im Kurs, und natürlich jede Art von Papp-, Korkrô und Plastiktunnels

Zitat von SurrealLucy

wenn im Winter die Bauphase losgeht (mein Mann baut, wenn er saisonbedingt Zuhause ist), dann werde ich darüber berichten, wie wir das kletterproblem lösen. 😁 Eine Idee hat der Mann schon.

bin gespannt!

Hehe, manche Ratten outwitten einen einfach. Ich hab eher einfache Gemüter, die sich damit begnügen, Futter zu mopsen

Die Kletterei ist wirklich etwas mühsam, man will ja auch nicht den ganzen Käfig zukleben, sonst ist die Luftzirkulation wieder nicht gegeben. Und dann pieseln sie den Karton oder die Songmics ein, und finden dann doch einen Weg rundherum. Was dann noch gefährlichere Stunts nach sich zieht. Zum Glück sind unsere Damen dafür schon zu faul und mit Stoff abgehangene Gitter sind schon genug Abschreckung, um dann doch die Brücke zu nehmen.

Mit Jungratten wäre das auch anders... aber eigentlich ist mein Plan sowieso, auch längerfristig eher älteren Tieren ein letztes Zuhause zu bieten und tendenziell verwaiste Survivors aufzunehmen. Irgendwie mag ich das Omi-Päppeln ja:) Die werden auf's Alter chillig und schmusig, Jungspunde haben ja doch keine Zeit zum Kuscheln und gekrault werden sondern rennen nach den Leckerlies gleich wieder davon.

Der Name ist etwas random, geb ich zu wurde mir mal zugeteilt, der ist aber auf allen Portalen immer frei, darum hab ich den mal beibehalten.

Cool, seniorengerechter Dauerauslauf, das merke ich mir!

Stimme voll zu beim Auslauf als Kontextfaktor. Und dass der in der Rattenanschaffungsberatung mitgedacht und thematisiert werden sollte, genauso sehr wie Käfig. Der tollste Käfig kann nämlich den Auslauf nicht ersetzen. Aber wenn's nur stundenweise Auslauf gibt, muss halt der Käfig viel bieten.

Meistens sind aber die mit dem Dauerauslauf auch die mit den geeigneten Käfigen. Daher kann ich schon nachvollziehen, wie es zu der Fokussierung auf Käfigmaße kam.

Mal schauen, wann es zum free range turn kommt, wo Dauerauslauf mit Rückzugsort als neuer Standard propagiert wird.

Als ich meinen Hund hatte, war auch noch Einzelhaltung normal und wurde nicht in Frage gestellt. Zum Glück ändern sich solche Dinge ja.

Ich mache auf jeden Fall auch immer Werbung für den Dauerauslauf wenn wir Besuch kriegen, und die meisten finden es cool, dass die Knopfaugen irgendwo im Zimmer rumliegen und pennen und die Nase aus irgend einer Schachtel stecken